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Quelle langue parlent les entités?
+3
Hermine
Ludmila
Hagel
7 participants
Page 1 sur 1
Quelle langue parlent les entités?
Bonjour,
Dans le contact via la clairaudience, ou la télépathie, ou par support intermédiaire (écriture intuitive, écriture automatique, transcommunication instrumentale, et autres), ou que ce soit dans un travail d'évocation magique peut se poser la question de la langue dans laquelle l'entité s'adresse à vous.
Ici, on traite de la question de l'écoute, pas de la façon dont vous pouvez vous-même converser, même si c'est indirectement lié comme vous allez le comprendre.
Quelle(s) langue(s) parlent les entités?
On peut considérer deux éléments théoriques qui s'imbriquent l'un dans l'autre:
Le contexte universel:
Si l'on part du postulat que l'entité émet des énergies (plan mental, astral) pour communiquer, et que l'homme l'interprète sous formes de mots, ou de phrases (voir d'images, de symboles, d'archétypes):
l'énergie est commune à tous, la communication a donc les mêmes "termes" pour tous.
Le langage est universel.
Attention, nous ne parlons pas de langages ici dans sa dimension culturelle, sociale, normative, mais au sens d'influx, d'échange et de communication.
Les règles des entités ne sont ainsi pas forcément les vôtres, mais dans cette théorie, les énergies étant les mêmes pour tous, le langage devient ainsi libre de tout carcan.
C'est d'ailleurs la théorie de Bardon sur la question:
On retrouve là aussi l'idée de l'épisode de la tour de Babel dans la bible.
A la suite du Déluge, les hommes parlent la même langue, se réunissent et cherchent à construire une tour qui touchera le Ciel. Dieu les dispersent (faisant ainsi du langage un pouvoir) en créant les langues étrangères, qui nuit à la compréhension entre les groupes.
Confusion des langages: une source de pouvoir
Dans la pratique de la médiumnité, les faits sont nettement plus nuancés et contrebalancés par des ensembles qui viennent éclairer la difficulté et les limites de l'humain dans sa capacité à "interpréter" et "appréhender" le langage universel, au sens de communication des énergies au delà de ses propres contraintes et normes personnelles.
Le contexte humain:
Le premier obstacle dans une perception à visée de communication, ce sont les filtres de l'humain : notre éducation, nos connaissances, nos expériences, notre socialisation (la connaissance des normes et leurs respects/détachements), notre capacité à lâcher prise aussi. Tout cet ensemble peut troubler une communication.
Par exemple, si une entité introduit un concept philosophique dont vous n'avez jamais entendu parlé, ou même pensé/envisagé, induisant des termes d'une complexité intellectuelle qui vous dépassent, il est tout à fait possible que vous ne puissiez pas "traduire" la perception en terme de langage. Ainsi, vous recevez le message, mais vous n'êtes pas capable de le comprendre (et par extension difficulté à le transmettre). On voit là aussi tout le paradoxe auquel peut être soumis le médium de transmettre au travers des mots (un vocabulaire qui est le fruit d'une culture, d'une société et de son évolution) des concepts universels.
Ce sont les limites de l'humain dans la communication.
En rapport direct, on peut évoquer la glossolalie et la xenoglossie. Comme l'ont montré les études sur ces deux sujets, l'humain entre dans un état modifié de conscience qui engendre une forme de "désactivation" de l'aire du langage dans le cerveau, la communication s'établissant par d'autres biais. Permettant ainsi la levée des "filtres" (en partie et comme je le mentionnais précédemment) propre à l'humain.
Mais la construction d'un langage non-humain reste propre à des cadres (mots de pouvoir, charge spécifique à partir d'une voyelle, connexion à des égrégores) ou à l'usage d'une communication intuitive (par delà la compréhension intellectuelle).
Sauf que cette communication intuitive peut être dangereuse (cf dossier: critique de l'intuition pure). Le médium étant libre d'en comprendre ce qu'il veut, il peut retomber dans son propre travers humain : ses limites (et ce qui l'arrange).
Je perçois, mais le langage est incompréhensible?
Deux facteurs entre en ligne de compte:
- vous n'avez pas à comprendre (toutes les conversations dans la rue ne sont pas forcément productive ou à viser d'être productive, cf la météo)
- vous ne pouvez pas encore comprendre (problème de précision de la capacité à travailler, problème de niveau d'énergie, de capacité à être en lien avec l'entité pour recevoir suffisamment, confusion au niveau de votre rituel, problème de protection trop forte, inconscient qui ne lâche pas prise...)
-> Il faut ajouter le cas particulier de l'intermédiaire entre deux interlocuteurs : un médium, une entité et une autre personne. Le médium passe le message de l'entité à la personne, qui elle peut citer des événements, une langue étrangère, des phrases qui vous paraissent sans queue ni tête, au profit de la personne à qui ça parlera complètement du fait d'une histoire personnelle.
--> Par extension, le problème de l'entité (âme décédée) qui tape la conversation en chinois parce qu'elle le fait volontairement (généralement, un petit rappel de l'absence de compréhension peut suffire).
Note: on traite ici d'un langage parlé, mais la communication avec des entités peut prendre plusieurs aspects par delà même le langage.
Ainsi, le médium peut percevoir sous forme d'archétype (clairvoyance généralement) comme le décrit Bardon.
D'autre vont avoir tendance à entendre (même s'ils ne comprennent, ni ne maitrisent les termes usités).
D'autres être capable d'interpréter la symbolique complète d'un parfum (un ensemble complexe d'odeur) ou d'un toucher (là encore dans une notion complexe, qui peut être soumis aussi à des conventions personnelles).
A cet égard, on rejoint un peu la vision de Jung et toute la problématique de la perception ésotérique:
archétypes universels vs archétypes personnels (culturel, social),
la symbolique varie au fil des sociétés, de ses évolutions.
Un message se heurtera ainsi de fait, toujours à l'humain.
Et de même la question égrégorique que peut revêtir un symbole en ésotérisme doit être prise en considération dans la communication.
Exemple, une entité avec qui vous avez l'habitude de communiquer et qui se met à vous sortir des phrases en hébreux un soir, sans que vous ne compreniez pourquoi, peut être une piste de travail par rapport à la kabbale, à la mystique juive.
Même en partant du principe que le langage serait universel, en tant qu'énergie universelle qui permet une conversation, celle-ci sera toujours limité par l'humain/le médium qui transmet et qui conditionnera la réception.
Le langage étranger peut ainsi être traduit par "étranger à soi-même". Que ce soit des filtres personnels, un langage initiatique non "acquis", ou une conversation qui ne vous regarde pas.
Ainsi, ne jamais prendre pour acquis un message, quelque soit sa langue, ou la nature de l'entité, car par définition, vous ne serez jamais suffisamment détaché parfaitement de vous-même pour ne pas l'influencer.
Le problème n'est donc pas "quelle langue parlent les entités?" mais "quelles limites avez-vous pour parler avec elles?"
Bien à vous, Hagel
Source de l'image: William-Adolphe Bouguereau - Song of the Angels (1881)
Dans le contact via la clairaudience, ou la télépathie, ou par support intermédiaire (écriture intuitive, écriture automatique, transcommunication instrumentale, et autres), ou que ce soit dans un travail d'évocation magique peut se poser la question de la langue dans laquelle l'entité s'adresse à vous.
Ici, on traite de la question de l'écoute, pas de la façon dont vous pouvez vous-même converser, même si c'est indirectement lié comme vous allez le comprendre.
Quelle(s) langue(s) parlent les entités?
On peut considérer deux éléments théoriques qui s'imbriquent l'un dans l'autre:
Le contexte universel:
Si l'on part du postulat que l'entité émet des énergies (plan mental, astral) pour communiquer, et que l'homme l'interprète sous formes de mots, ou de phrases (voir d'images, de symboles, d'archétypes):
l'énergie est commune à tous, la communication a donc les mêmes "termes" pour tous.
Le langage est universel.
Attention, nous ne parlons pas de langages ici dans sa dimension culturelle, sociale, normative, mais au sens d'influx, d'échange et de communication.
Les règles des entités ne sont ainsi pas forcément les vôtres, mais dans cette théorie, les énergies étant les mêmes pour tous, le langage devient ainsi libre de tout carcan.
C'est d'ailleurs la théorie de Bardon sur la question:
Pratique de la magie évocatoire a écrit:Tout Mage, d'une expérience certaine, qui peut voyager astralement et mentalement et visiter ainsi différentes Sphères, s'apercevra que les Êtres, quels que soient leur résidence et leur rang respectif, utilisent un aspect du langage universel, appelé «langue métaphorique», c'est-à-dire une langue liée à l'image.
On retrouve là aussi l'idée de l'épisode de la tour de Babel dans la bible.
A la suite du Déluge, les hommes parlent la même langue, se réunissent et cherchent à construire une tour qui touchera le Ciel. Dieu les dispersent (faisant ainsi du langage un pouvoir) en créant les langues étrangères, qui nuit à la compréhension entre les groupes.
Confusion des langages: une source de pouvoir
Ainsi, la question des langages ésotériques, que ce soit l'énochien, ou bien des langues inventées, communiquées, et étant considérées comme "seules valides" participent à des systèmes initiatiques, des moyens de communication spécifiques, voir hermétiques. Et la nuance est importante : de façon volontaire.wikipédia a écrit:Selon Alexander Hislop, le fondateur de Babylone, Koush, père de Nemrod, s'identifierait à Hermès. Ainsi ce qui caractériserait le régime Babylonien serait la découverte des langages secrets, de l'Hermétisme (ce qui est caché), et ceci dans un but de Pouvoir. Pouvoir fondé sur la confusion des esprits et l'apparition de jargons, c'est-à-dire de langages à double sens compris seulement par les initiés, et au sens profond desquels la masse des humains n'aurait pas accès.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_Babel#La_confusion_des_langages.2C_source_du_pouvoir
Dans la pratique de la médiumnité, les faits sont nettement plus nuancés et contrebalancés par des ensembles qui viennent éclairer la difficulté et les limites de l'humain dans sa capacité à "interpréter" et "appréhender" le langage universel, au sens de communication des énergies au delà de ses propres contraintes et normes personnelles.
Le contexte humain:
Le premier obstacle dans une perception à visée de communication, ce sont les filtres de l'humain : notre éducation, nos connaissances, nos expériences, notre socialisation (la connaissance des normes et leurs respects/détachements), notre capacité à lâcher prise aussi. Tout cet ensemble peut troubler une communication.
Par exemple, si une entité introduit un concept philosophique dont vous n'avez jamais entendu parlé, ou même pensé/envisagé, induisant des termes d'une complexité intellectuelle qui vous dépassent, il est tout à fait possible que vous ne puissiez pas "traduire" la perception en terme de langage. Ainsi, vous recevez le message, mais vous n'êtes pas capable de le comprendre (et par extension difficulté à le transmettre). On voit là aussi tout le paradoxe auquel peut être soumis le médium de transmettre au travers des mots (un vocabulaire qui est le fruit d'une culture, d'une société et de son évolution) des concepts universels.
Ce sont les limites de l'humain dans la communication.
En rapport direct, on peut évoquer la glossolalie et la xenoglossie. Comme l'ont montré les études sur ces deux sujets, l'humain entre dans un état modifié de conscience qui engendre une forme de "désactivation" de l'aire du langage dans le cerveau, la communication s'établissant par d'autres biais. Permettant ainsi la levée des "filtres" (en partie et comme je le mentionnais précédemment) propre à l'humain.
Mais la construction d'un langage non-humain reste propre à des cadres (mots de pouvoir, charge spécifique à partir d'une voyelle, connexion à des égrégores) ou à l'usage d'une communication intuitive (par delà la compréhension intellectuelle).
Sauf que cette communication intuitive peut être dangereuse (cf dossier: critique de l'intuition pure). Le médium étant libre d'en comprendre ce qu'il veut, il peut retomber dans son propre travers humain : ses limites (et ce qui l'arrange).
Je perçois, mais le langage est incompréhensible?
Deux facteurs entre en ligne de compte:
- vous n'avez pas à comprendre (toutes les conversations dans la rue ne sont pas forcément productive ou à viser d'être productive, cf la météo)
- vous ne pouvez pas encore comprendre (problème de précision de la capacité à travailler, problème de niveau d'énergie, de capacité à être en lien avec l'entité pour recevoir suffisamment, confusion au niveau de votre rituel, problème de protection trop forte, inconscient qui ne lâche pas prise...)
-> Il faut ajouter le cas particulier de l'intermédiaire entre deux interlocuteurs : un médium, une entité et une autre personne. Le médium passe le message de l'entité à la personne, qui elle peut citer des événements, une langue étrangère, des phrases qui vous paraissent sans queue ni tête, au profit de la personne à qui ça parlera complètement du fait d'une histoire personnelle.
--> Par extension, le problème de l'entité (âme décédée) qui tape la conversation en chinois parce qu'elle le fait volontairement (généralement, un petit rappel de l'absence de compréhension peut suffire).
Note: on traite ici d'un langage parlé, mais la communication avec des entités peut prendre plusieurs aspects par delà même le langage.
Ainsi, le médium peut percevoir sous forme d'archétype (clairvoyance généralement) comme le décrit Bardon.
D'autre vont avoir tendance à entendre (même s'ils ne comprennent, ni ne maitrisent les termes usités).
D'autres être capable d'interpréter la symbolique complète d'un parfum (un ensemble complexe d'odeur) ou d'un toucher (là encore dans une notion complexe, qui peut être soumis aussi à des conventions personnelles).
A cet égard, on rejoint un peu la vision de Jung et toute la problématique de la perception ésotérique:
archétypes universels vs archétypes personnels (culturel, social),
la symbolique varie au fil des sociétés, de ses évolutions.
Un message se heurtera ainsi de fait, toujours à l'humain.
Et de même la question égrégorique que peut revêtir un symbole en ésotérisme doit être prise en considération dans la communication.
Exemple, une entité avec qui vous avez l'habitude de communiquer et qui se met à vous sortir des phrases en hébreux un soir, sans que vous ne compreniez pourquoi, peut être une piste de travail par rapport à la kabbale, à la mystique juive.
Même en partant du principe que le langage serait universel, en tant qu'énergie universelle qui permet une conversation, celle-ci sera toujours limité par l'humain/le médium qui transmet et qui conditionnera la réception.
Le langage étranger peut ainsi être traduit par "étranger à soi-même". Que ce soit des filtres personnels, un langage initiatique non "acquis", ou une conversation qui ne vous regarde pas.
Ainsi, ne jamais prendre pour acquis un message, quelque soit sa langue, ou la nature de l'entité, car par définition, vous ne serez jamais suffisamment détaché parfaitement de vous-même pour ne pas l'influencer.
Le problème n'est donc pas "quelle langue parlent les entités?" mais "quelles limites avez-vous pour parler avec elles?"
Bien à vous, Hagel
Source de l'image: William-Adolphe Bouguereau - Song of the Angels (1881)
Dernière édition par Hagel le Mer 13 Aoû 2014 - 18:29, édité 2 fois
Re: Quelle langue parlent les entités?
Merci Hagel,
pour le coté ludique je viens de voir qu'il existe un langage elfique, la calligraphie est magnifique, j'ai noter également qu'on peux apprendre ce langage. Celle qu'on retrouve chez Tolkien dans le seigneur des anneaux!
pour le coté ludique je viens de voir qu'il existe un langage elfique, la calligraphie est magnifique, j'ai noter également qu'on peux apprendre ce langage. Celle qu'on retrouve chez Tolkien dans le seigneur des anneaux!
Ludmila- Nombre de messages : 190
Pratiques magiques/ spiritualité : apprendre et comprendre :/plante/purifications
Re: Quelle langue parlent les entités?
Normal, il était linguiste, c'est lui qui l'a inventé, l'adaptation ésotérique est à posteriori.Celle qu'on retrouve chez Tolkien dans le seigneur des anneaux!
Bien à toi
Re: Quelle langue parlent les entités?
Super article comme d'hab avec une conclusion pertinente
Hermine- Recherche de la maîtrise des énergies
- Nombre de messages : 1102
Pratiques magiques/ spiritualité : Wild Child / Way of the Nanowarrior
Localisation : Plouf
Re: Quelle langue parlent les entités?
Très intéressant
neyen- Petit courant énergétique
- Nombre de messages : 191
Pratiques magiques/ spiritualité : -
Localisation : Sur le chemin
Re: Quelle langue parlent les entités?
Hagel a écrit:Normal, il était linguiste, c'est lui qui l'a inventé, l'adaptation ésotérique est à posteriori.Celle qu'on retrouve chez Tolkien dans le seigneur des anneaux!
Bien à toi
D'après Yann Lipnick qui lui même communique avec les élémentaux ce sont les elfes qui lui(à Tolken ainsi qu'a Yann) auraient appris ce langage avec la calligraphie.
Ludmila- Nombre de messages : 190
Pratiques magiques/ spiritualité : apprendre et comprendre :/plante/purifications
Re: Quelle langue parlent les entités?
Ce n'est pas l'objet de ce post, mais Tolkien n'est vraiment pas connu pour ses tendances médiumniques (surtout qu'en plus, c'était son taff étant donné qu'il était linguiste. Pourquoi un choix éso là où il y a une explication totalement rationnelle?)...Lipnick peut penser ce qu'il veut, l'imaginaire de Tolkien reste de l'imaginaire.
J'ai déjà été moi-même en contact avec ce type d'entité et non Tolkien n'a rien à voir. Tout comme il faut distinguer l'égrégore issue de l'imaginaire Tolkien et ce qui préexistait.
Je le redis: ça reste une question humaine, et la question des langages volontaires une structuration d'initiés spécifique.
Libre à toi de croire ensuite que cela est "réellement" elfique et de l'utiliser comme support de com', d'usage des énergies. La kaos permet à peu près ce qu'on veut après tout.
Bien à toi
J'ai déjà été moi-même en contact avec ce type d'entité et non Tolkien n'a rien à voir. Tout comme il faut distinguer l'égrégore issue de l'imaginaire Tolkien et ce qui préexistait.
Je le redis: ça reste une question humaine, et la question des langages volontaires une structuration d'initiés spécifique.
Libre à toi de croire ensuite que cela est "réellement" elfique et de l'utiliser comme support de com', d'usage des énergies. La kaos permet à peu près ce qu'on veut après tout.
Bien à toi
Re: Quelle langue parlent les entités?
D'accord, je ne l'aurais pas vu comme ça ce qui mérite réflexion!!!
Ludmila- Nombre de messages : 190
Pratiques magiques/ spiritualité : apprendre et comprendre :/plante/purifications
Re: Quelle langue parlent les entités?
Ludmila, j'aimerais vraiment savoir ce que vous trouvez crédible chez Yann Lipnick ?
Peut-être que les carnets de Gilles-Arnaud de Troicenesseau pourront intéresser certains.
Peut-être que les carnets de Gilles-Arnaud de Troicenesseau pourront intéresser certains.
Invité- Invité
Re: Quelle langue parlent les entités?
On ouvre un autre sujet si l'on souhaite débattre des auteurs, des elfes dans les champs ou de l'art dérivé
thank's
thank's
Re: Quelle langue parlent les entités?
Merci Hagel pour cet article !
Toujours aussi intéressant.
Toujours aussi intéressant.
Anna Ho Vala- Recherche de la maîtrise des énergies
- Nombre de messages : 1000
Pratiques magiques/ spiritualité : Recherche
Localisation : Dans une Forêt de l'Est
Re: Quelle langue parlent les entités?
Article très intéressant =) merci !
Eiko- Petit courant énergétique
- Nombre de messages : 144
Pratiques magiques/ spiritualité : Spiritualité en cheminement (méditation)
Re: Quelle langue parlent les entités?
article très intéressant et nous rappelant de rester vigilants dans nos interprétations.
Midriss- Petit courant énergétique
- Nombre de messages : 171
Pratiques magiques/ spiritualité : Franz Bardon, kabbale
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