Recherche sur les ondes de forme

Bonjour à tous : )

J'ai lu avec grand intérêt les récents sujets sur la radionique et cela m'a amené à me (ré)interroger le concept des ondes de forme.
On sait aujourd'hui que les ondes créent des formes ( cymatique), ok, mais que dit la science du chemin inverse ?
Y a-t-il une réelle influence de la forme au delà de sa portée symbolique ?
Y a-t-il eu des recherches dans ce sens ?

A travers ce sujet je cherche moins à remettre en question la viabilité de l'existence des ondes de forme (les avis vont diverger j'imagine) qu'à regrouper et sous-peser les connaissances et théories déjà existantes et avancées pour expliquer le phénomène.

Des pistes de recherche ?

Bonjour,

Les ondes de formes, ah les ondes de forme, mais on ne dit plus "ondes de forme", mais les "émissions dues au formes".

Dans un entretien qu'un journaliste a eu avec Jacques Ravatin en 1978, celui-ci déclarait :

Il n’est pas souhaitable de donner trop de précisions pratiques sur les dispositifs expérimentaux utilisés dans ce domaine. Leur simplicité apparente dissimule des potentialités redoutables que le débutant enthousiaste (comme parfois le chercheur confirmé) risque de découvrir à ses dépens et… à ceux des autres !

Mais surtout, les travaux menés actuellement par le Groupe ARK’ALL constituent une sorte de révolution par rapport au passé. On ne parle plus d’Ondes de Forme mais d’Émissions dues aux Formes. Pourquoi ? Parce que l’on n’a pas à faire à des ondes, ni celles du spectre électromagnétique, ni celles de tout autre système vibratoire connu. En bref : les Émissions dues aux Formes n’appartiennent pas à notre Univers physique…

Cela laisse songeur ...... mais quand on entre dans le domaine de recherche, pas à grande échelle, dans la mesure de ces moyens, on s’aperçoit que certaines choses qu'on fait sont bizarres, une capsulite rétractile de l'épaule qui guérit complètement en 4 ~ 5 mois , un acouphène qui dure depuis plus de 15 ans même avec opération du cerveau et qui 3 mois après disparaît de 70 %, une colonne vertébrale qui a tendance à reprendre sa forme après 5 mois sous des champs magnétique, des vertèbres du cou complètement bloquées qui après 3 semaines se débloques tout doucement, etc ... si la médecine n'explique rien, nous non plus, mais on se pose de grosses questions, toujours sans réponse, et même, à y réfléchir, ça fait un peu peur .... et les gens après ne vous regarde plus de la même façon, mieux, ils changent de trottoir quand il vous voit, vous faites peur ......

Quand aux pistes de recherchent, il y en a plein, il n'y a qu'a se pencher sur les pendules kabbalistiques et se demander pourquoi ils tournent sans conventions mentales, étudier des cylindres de bois pour créer de puissant champs magnétique, se pencher sur les piles radiesthésiste, etc ....

Le nombre de pistes est incalculable, tout dépend du domaine dans lequel on veut chercher.

kukai

les Émissions dues aux Formes n’appartiennent pas à notre Univers physique…

il n'y a rien qui te choque dans cette phrase? que l'on considère que la physique n'ait pas encore découvert les forces en rapport. Soit. Que ça ne fasse pas partie de notre Univers, ça me fait plutôt rigoler comme tournure perso.

Ne pas justifier sous le prêtexte de l'usage, ça s'appelle esquiver une réponse pour ma part.

il n'y a qu'a se pencher sur les pendules kabbalistiques et se demander pourquoi ils tournent sans conventions mentales

parce que la personne ne les as pas déterminé consciemment. La médiumnité est logique, l'usage d'un support aussi.

Tout ça pour dire : bravo pour la non-réponse.

Bonsoir,

Je reprends la phrase :

kukai a écrit:les Émissions dues aux Formes n’appartiennent pas à notre Univers physique…

Hagel a écrit:il n'y a rien qui te choque dans cette phrase? que l'on considère que la physique n'ait pas encore découvert les forces en rapport. Soit. Que ça ne fasse pas partie de notre Univers, ça me fait plutôt rigoler comme tournure perso.

Ne pas justifier sous le prêtexte de l'usage, ça s'appelle esquiver une réponse pour ma part.

Il y a bien longtemps que plus rien de me choque, mais pour cette phrase et le reste,  tu devrais plutôt le demander à Jacques Ravatin, bien que ça va être aussi difficile puisqu'il est mort.

Par contre l'erreur que j'ai faites c'est de ne pas mettre la source.

Source : http://www.revue3emillenaire.com/blog/les-emissions-dues-aux-formes-entretien-avec-jacques-ravatin/

kukail a écrit: ..il n'y a qu'a se pencher sur les pendules kabbalistiques et se demander pourquoi ils tournent sans conventions mentales

Hagel a écrit:parce que la personne ne les as pas déterminé consciemment. La médiumnité est logique, l'usage d'un support aussi.

Tout ça pour dire : bravo pour la non-réponse.

Tout ça pour dire aussi que dans la radiesthésie il y a trois choses, la radiesthésie dite mentale, la radiesthésie dite physique et les langues choisies, la médiumnité n'a strictement rien à voir dans les pendules kabbalistiques, parce que sinon il suffirait de l'écrire dans une autre langue, et il n'y aurait que les médiums qui pourraient s'en servir, ce qui n'est pas le cas, et je ne parle pas des pendules pour détecter les ondes horizontale et verticale qui tournent aussi sans convention mentale et sans écriture dessus.

kukai

C'est sans prendre en considération les questions égrégoriques en plus des questions des ondes de formes.

Je considère par ailleurs que tout le monde est medium, il n'existe aucune élite ésotérique quelconque sur ce forum.

La radhiestésie obéit à la logique elle aussi. La médiumnité fait partie de cette composante, que ça te plaise ou non.

Il y a bien longtemps que plus rien de me choque, mais pour cette phrase et le reste,  tu devrais plutôt le demander à Jacques Ravatin, bien que ça va être aussi difficile puisqu'il est mort.

Nouvelle non-réponse. Je te parle d'esprit critique.

Bonne nuit

Parlons de recherches objectives, non ésotériques et scientifiques sur le sujet, comme c'était posé dans le 1er post.

MM. Chamery et de Belizal sont ceux qui ont inventé l'expression "ondes de forme", et ont fait beaucoup de recherches dessus, mais ces recherches sont restées celles d'observation, de constatation, mais pas véritablement scientifiques.
Jean de La Foye a pas mal développé le sujet et l'a lié à la Kabbale. Roger de Lafforest a de même beaucoup contribué au sujet.
Mais des recherches véritablement scientifiques par des scientifiques... Encore eût-il fallu que les scientifiques considèrent qu'il était utile de faire des recherches dessus. Or ils ne reconnaissent tout simplement pas le principe des ondes de forme, et de toute façon, c'est toujours le même problème avec eux : ils cherchent un peu parfois, mais ne creusement jamais suffisamment quand il s'agit de tout ce qui est invisible.


L'un des rares physiciens à s'être intéressé de près aux ondes de forme est un certain Laurent Souriau, docteur en sciences physiques, spécialisé en ondes électromagnétiques, et il a écrit un petit bouquin (moins de 100 pages) sur le sujet, nommé "Les ondes de forme vues par un physicien". Il me semble un peu mince, mais j'avoue que je ne l'ai pas lu (ça fait un peu plus d'1 an qu'il est sorti, pas eu le temps de me pencher dessus), donc je ne sais pas du tout ce que ça vaut. Mais il a un petit site qu'on peut trouver en tapant son nom sur Google, qui a l'avantage de montrer ses expériences en vidéos.

Notons malgré tout qu'avant d'affirmer que ces ondes de forme sont bien réelles et actives, le physicien diplômé en question est devenu un chercheur indépendant. Faut croire que les chercheurs qui sont dépendants d'une quelconque structure officielle n'osent pas se lancer dans ce sujet glissant.  
Ceci étant, on les comprend un peu : ce sujet des ondes de formes n'est jamais bien loin de sujets un peu farfelus qui ne sont pas très objectifs ni scientifiques. Preuve en est que même ce Docteur en physique est devenu consultant Feng Shui et parle (sur un autre site de lui que celui qui montre les vidéos) du fait qu'il est devenu bouddhiste etc etc.  Et voilà comment avec les meilleures intentions on parvient à gâcher la crédibilité d'une recherche qui au départ, semblait sérieuse. A partir de là, on ne peut pas reprocher aux scientifiques de ne pas encore vouloir se pencher sur le sujet...

Le fameux Jacques Ravatin cité plus haut est un physicien aussi (Docteur en physique mathématique, enseignant à l'université, ex-chercheur au CNRS), mais lui aussi pêche par des propos qui s'éloignent trop de l'objectivité purement scientifique... (La Source donnée par Kukai est très utile pour s'en faire une idée).

Bonjour,

Après une bonne nuit se sommeil, reprenons cette discussion fort intéressante. Tout le monde n'est pas médium, mais tout le monde a une capacité médiumnique. Cette capacité est développé pour certains et pour d'autres elle est en état larvé. Quand à rapprocher la radiesthésie à la médiumnité, c'est peut-être apporter une réponse pour définir en partie la radiesthésie, mais c'est un pas que je ne franchirais pas. Quand à parler d'une "élite ésotérique", sur ce forum ou autre part, c'est inventer encore une nouvelle "classe" d'individus, et je ne te suivrais pas non plus sur ce chemin.

Je ne mélangerais pas les pendules kabbalistiques avec les pendules de formes égrégoriques, car ceux-ci ont une forme bien définie et servent dans un domaine général spécifique. Un pendule kabbalistique est un pendule qu'on fait soi-même avec par exemple un morceau du manche d'un balai en bois, on retire l'onde de ce morceau de bois et on y accole les lettres en hébreux. Le pendule ne tournera pas dans un domaine général spécifique, il ne tournera qu'a la rencontre de ce qui est marqué et rien d'autre.

Après tu me demandes de réagir à cette phrase :

En bref : les Émissions dues aux Formes n’appartiennent pas à notre Univers physique…

Réagir en quoi ?? Affirmation bidon ?? Peut-être et peut-être pas. Ma réponse va encore te faire dire que je n'ai pas d'esprit critique ?? Si j'ai un esprit critique, mais dans certains cas, je le laisse de côté, et je vais exposer deux exemples :
Le premier exemple sont les ondes scalaires, qui connait les ondes scalaires ?? Un beau mot qui défini une arme qu'on peut employer pour changer le temps, provoquer des secousses sismiques, etc ...

Dire à certaines personnes qu'on peut changer le temps ou provoquer des secousses sismiques vous fait passer pour un doux illuminé, et pourtant, le tremblement de terre qu'il y a eu à Haiti en 2010 a été provoqué par les Etats Unis en essai de leur arme scalaire, le programme HAARP.

Source :
http://www.alterinfo.net/Selon-les-armees-russes-les-Etats-Unis-ont-provoque-le-tremblement-de-terre-a-Haiti_a41765.html

Pour employer une expression populaire, cette source est un peu tiré par les cheveux ?? Passons à autre chose, plus récent, le tremblement de terre de Fukushima. Dans une allocution, le Président Poutine a déclaré : "le tremblement de terre de Fukushima est artificiel". Bon venant encore des Russes, toutes informations est à prendrent avec des "pincettes", mais quand au parlement Japonais un député interpel le gouvernement de l'époque pour lui demander des explications sur les implications des américains de leurs expériences avec les ondes scalaires, la réponse a été ..... et le débat a continué .... sur rien.
 
Source :
https://www.dailymotion.com/video/xwbsgw_parlement-japonais-fukushima-311-arme-sismique_tech
[Dans la traduction, ce n'est pas Sumatra mais Fukushima qu'il faut lire]

Ce qui a été passé aussi sous silence, c'est ce qu'il y a eu réellement  lors de ce tremblement de terre :
14 h 46 tremblement de terre magnitude 9.0
15 h 06 tremblement de terre magnitude 7.0
15 h 26 tremblement de terre magnitude 7.2
15 h 46 tremblement de terre magnitude 5.7

Ce qui correspond à un tremblement de terre toutes les 20 minutes piles. Bizarre ??

Je reprends donc cette phrase :
En bref : les Émissions dues aux Formes n’appartiennent pas à notre Univers physique…

Après les ondes scalaires, on peut aussi parler de la théorie des cordes ..... mais pour expliquer ... quoi ???

En résumé, qui peut affirmer ou infirmer cette phrase ?? On en repousse les termes car elle sort de notre "contexte" de vie ?? Elle dérange ?? Le plus simple est de se réfugier derrière ce qu'on connait, on se pose moins de questions.

Autres sources :
http://rustyjames.canalblog.com/archives/2011/09/09/21989401.html
http://voltair.free.fr/scalar/scalaire.htm
http://paramystere.123.fr/le-seisme-au-japon-2011-et-haarp/


kukai

Quand à parler d'une "élite ésotérique", sur ce forum ou autre part, c'est inventer encore une nouvelle "classe" d'individus, et je ne te suivrais pas non plus sur ce chemin.

Ce chemin n'est pas non plus celui de ce forum comme le dit Hagel juste au dessus   

 Si j'ai un esprit critique, mais dans certains cas, je le laisse de côté

Sur ce forum, laisser sa capacité à réfléchir de côté au profit des "on dit que..." n'est pas longtemps viable.

Pour le complotisme dont tu fais preuve :

Pour employer une expression populaire, cette source est un peu tiré par les cheveux ??

Honnêtement, "tiré par les cheveux" est vraiment vraiment vraiment le moins qu'on puisse dire...

Ce qui correspond à un tremblement de terre toutes les 20 minutes piles. Bizarre ??

On appelle ça des répliques sismiques qui sont très courantes pour ne pas dire systématiques...

Le plus simple est de se réfugier derrière ce qu'on connait, on se pose moins de questions.

Et pour finir en beauté, du jugement moralisateur à deux balles.

Bref, secouez le tout et :

Bannissement Pourquoi? : Cette personne Kukai a été banni pour la raison suivante: Complotisme, jugement, mise de l'esprit critique aux oubliettes Ce forum souhaite garder son sérieux autant par le fond que la forme.   Merci de relire le règlement du forum A bientôt sur Equinox

Bon du coup je n'aurai pas eu le temps de remercier Kukai pour sa contribution, quelqu'eût été la véracité de sa teneur.
Merci en tout cas pour vos pistes de recherche. J'ai passé un bon moment à compulser les références, et au final… c'est maigre !
Ravatin développe des concepts originaux et séduisants mais qui ne s'appuient effectivement sur aucune recherche sérieuse, et c'est bien dommage. D'ailleurs il le dit lui-même, pour lui "la pensée rationaliste ne peut que dénaturer les réalités". Soit.
Mais c'est difficile de ne pas lui reprocher son manque de crédibilité lorsqu'il se permet de s'abandonner à des affirmations totalement épiques sur les plus grands mystères de l'Histoire. Tout y passe : les Bermudes, l'île de Pâques, etc.. , perso il m'a définitivement perdu lorsqu'il nous confie avec une assurance déconcertante que c'est l'Arche d'Alliance, qui aurait permis à Moise d'ouvrir les eaux de la Mer Rouge par l'effondrement de la structure Espace-Temps...
Je me suis aussi intéressé à Laurent Souriau et à ses monopoles magnétiques (dont l'existence s'appuie sur les théories de la physique quantique >> autant dire que ça peut très vite partir dans tous les sens…) mais là aussi c'est pareil, tout ça est le fruit de 25 ans de recherche solitaire, et c'est plutôt difficile de s'appuyer sur le travail d'un seul homme…
Au final rien de totalement avéré et comme dit Callisto c'est un sujet glissant qui doit probablement faire flipper la Recherche. C'est bien dommage, car les interrogations sur ce domaine sont légitimes. Un jour peut-être...

ch.ch a écrit:Bonjour à tous : )

J'ai lu avec grand intérêt les récents sujets sur la radionique et cela m'a amené à me (ré)interroger le concept des ondes de forme.
On sait aujourd'hui que les ondes créent des formes ( cymatique), ok, mais que dit la science du chemin inverse ?
Y a-t-il une réelle influence de la forme au delà de sa portée symbolique ?
Y a-t-il eu des recherches dans ce sens ?

A travers ce sujet je cherche moins à remettre en question la viabilité de l'existence des ondes de forme (les avis vont diverger j'imagine) qu'à regrouper et sous-peser les connaissances et théories déjà existantes et avancées pour expliquer le phénomène.

Des pistes de recherche ?

Un début d'explication!

Source : Energie-Santé
L’extraordinaire utilisation des ondes de forme

La science nous donne une définition

Une onde est la propagation d’une perturbation produisant sur son passage une variation réversible des propriétés physiques locales du milieu. Elle se déplace avec une vitesse déterminée qui dépend des caractéristiques du milieu de propagation. Une onde transporte de l’énergie sans transporter de matière.

Physiquement parlant, une onde est un champ. C’est-à-dire une zone de l’espace dont les propriétés sont modifiées, on affecte à chaque point de l’espace des grandeurs physiques scalaires ou vectorielles.

Comme tout concept unificateur, l’onde recouvre une grande variété de situations physiques très différentes :
•	l’onde oscillante, qui peut être périodique, est bien illustrée par les rides provoquées par le caillou qui tombe dans l’eau ;
•	l’onde de choc perçue acoustiquement, par exemple, lorsqu’un avion vole à une vitesse supersonique ;
•	l’onde électromagnétique n’a dans certains cas pas de support matériel ;
•	l’onde acoustique, qui a un support matériel.

D’autre part, la mécanique quantique a montré que les particules élémentaires pouvaient être assimilées à des ondes, et vice versa, ce qui explique le comportement parfois ondulatoire et parfois corpusculaire de la lumière : le photon peut être considéré à la fois comme une onde et comme une particule…

 

On retrouve le concept des ondes de forme surtout en géobiologie, mais les géobiologues n’ont rien inventé dans ce domaine, c’est la découverte de la radioactivité (désintégration de la matière) qui a relancé les radiesthésistes sur ce créneau à l’époque

Donc oui bien sûr, il existe des recherches scientifiques qui vont dans ce sens, le seul point divergent  pour moi, c’est que la science officielle ne parle pas d’ondes de forme, et les géobiologues eux non plus ne parlent pas ou très peu de la radioactivité ? Alors c’est vrai que dans ces conditions ce n’est pas simple pour celui qui cherche à s’informer dans ce domaine…

Mais on peut dire que les ondes de forme seront un jour reconnues ou validées par les recherches scientifiques par l'étude de l’interaction faible, et notamment par la découverte encore récente du monopôle magnétique, même si la science ne l’a pas encore officiellement reconnu aujourd'hui! Mais nous n’en sommes pas loin… Voir le sujet avec ce titre :

Une nouvelle théorie du monopôle magnétique,
avec un aperçu sur les effets physiques, chimiques,
biologiques et nucléaires
Georges Lochak


Concernant l’influence des ondes de forme, oui elle existe réellement, ce n’est pas une simple vue de de l’esprit, pratiquant personnellement la radionique sur moi-même, appelé aussi magie moderne, mais c’est la même chose quand elle est pratiquée en conscience et  avec la connaissance des bases, la loi des formes requise, mais là c’est plus rare, beaucoup plus rare ! D'autant plus que la bibliographie sur le sujet est pratiquement inexistante, l’opérateur doit donc expérimenter, et toujours expérimenter seul.

La seule différence pour moi c’est l’outil, le radionicien  utilise un appareil,  le magicien lui pratique un rituel ou prière pour véhiculer  l’information… Quoique pour la radionique il y a également quelque part une forme de rituel lors de la pratique.

L’avantage de pratiquer la radionique pour un radiesthésiste, (à mon humble avis !) C’est qu’il pourra suivant  le mouvement planétaire, et le rayonnement des aimants entre autre,  établir un étalonnage fiable lui permettant de faire des mesures virtuelles, en déphasage angulaire, et taux vibratoires en correspondance pour l’ensemble des différentes formes magnétiques et électromagnétiques.

Donc contrôlables et reproductible également, ce qui n’est pas inintéressant tout de même dans le domaine qui nous intéresse ici.

Bien à toi,