Thot - Thoth

Dans la mythologie égyptienne, Thot est le nom grec de Djehouti, le dieu lunaire de Khemenou (Hermopolis Magna) en Moyenne-Égypte.


Un texte d'Edfou relate sa naissance :





Source Wikipédia

Citation :
« Celui qui s'est manifesté comme le coeur, celui qui s'est manifesté comme la langue, sous l'apparence d'Atoum, il est Ptah le très ancien qui attribua la vie à tous les dieux et à leurs génies, par ce coeur de qui le dieu Horus est issu, par cette langue de qui le dieu Thot est issu, en Ptah. »

Source : Hermann Junker, Die Götterlehre von Memphis, Berlin.

Merci pour cette synthèse.

Thoth est à mes yeux la divinité qui m'inspire le plus, et de loin.

Ses multiples correspondances culturelles et religieuses sont troublantes (christianisme, boudhisme, shintoisme....).

Tout à commencé le jour où alors je n'avais encore pas découvert ce puit de connaissances, il m'est venu une pensée en méditant :
La juste pensée, la juste parole, l'acte juste.
Ce qui, je l'ai compris bien après, constitue le fondement de la loi de Maât, l'épouse de Thoth.

Bonjour,

Très intéressant Vendredi, merci

Inooka, pourquoi as-tu écrit

Ses multiples correspondances culturelles et religieuses sont troublantes (christianisme, boudhisme, shintoisme....).

Parce qu'en lisant les tablettes de Thoth, on fait vite le lien avec un certain nombre de fondamentaux bibliques.
De plus, la notion de justesse dans la loi de Maât fait fortement penser aux 8 qualités qui mènent à la sagesse (boudhisme).

Attention de ne pas tout mélanger non plus, les tablettes de Thoth sont une fumisterie qui n'a rien d'antique, c'est totalement new age.

Quand je dis tablettes de Thoth, je parle de la table d'émeraude, on est bien d'accord?

Merci Inooka pour ta réponse

L'impératrice qu'entends-tu par les tablettes de Thot sont des fumisteries ? Tu remets en cause les tablettes (que je ne connais pas, je crois) ou Thot lui-même ?

Bonjour,

Juste pour info, les tablettes de Thot est un texte d'une quinzaine de chapitres alors que la table d'émeraude fait une quinzaine de lignes, d'ailleurs je crois avoir vu ce texte sur ce site

autrement, je ne comprends pas pourquoi les tablettes sont une fumisterie? je pense plutôt qu'elles sont dans la lignée de la pensée hermétique

Les 15 tablettes de Thot font référence à Thot l'Atlante (sic). J'ai lu par curiosité et je n'ai rien trouvé sur leur origine. Par contre, certains passages évoquent des expériences que j'avais vécues au cours de méditation et d'origine aussi inconnue. Elles sont effectivement dans le courant new age et l'esprit critique (ainsi que l'ancrage) reste incontournable.

Je vais essayer de bien transposer et être compréhensible.

Les ésoteristes occidentaux ont tendances à vouloir rafistoler leur définition de la divinité sur l'esprit antique ce qui est assez catastrophique. Qu'est ce qu'un dieu ou une déesse pour l'esprit antique ? Quelle est leur cosmogonie ? Le ciment de leur croyance ?

Thoth n'est qu'une représentation de qualité divine, un archétype, et non pas une entité ce qui est contraire à la pensé antique. (je parle ici de l'esoterisme [prêtrise, philosophie] et non de la religion populaire...).

Cette qualité divine n'a de de logique (et une utilité) que dans une doctrine, une architecture métaphysique, une cosmogonie et dans l'antiquité il en existe une multitude. Parlons des hellènes qui restent le mieux desservi : entre les pré-socratique, le moyen-platonisme, le néo-platonisme et les autres philosophies, les doctrines à mystères hérité de l’Égypte, de la Perse ou de l'Iran il y a du choix.
Dans la litterature entre un Homère, un Hésiode et la litterature tragique il y a aussi des fossés théologiques énormes. On ne peut pas parler selon moi de "Dyonysos", "Thot/Hermes" ou encore "Hekate" mais Dynosysos dans l'Orphisme, Hermès dans l’Hermétisme, Hekate dans les Oracles Chaldaïque.

L'archéologie ne cesse de faire des progrès qui hélas restent dans des bibliothèques réservé aux chercheurs. Un naos conservé à Moscou fait mention d'un "dḥwtj ʿȝ ʿȝ ʿȝ wr" soit le pendant exacte en égyptien d'HT. Ainsi il n'est pas un syncretisme de Thot classique et une figure d’Hermès classique mais une hellénisation d'une doctrine égyptienne pour former la gnose alexandrine et un Hermès Trismégiste hermetique (de la doctrine hermetique). Le nom égyptien a donné d'autres syncrétismes qu'on retrouve dans les Papyrus Magique Grecs et autres recueilles de sortilèges. D'ailleurs le titre de Trismegiste ne sera donné qu'a un autre Dieu qui n'est autre que Serapis pour rester dans la famille.

En ce sens il y a deux grandes branches de l’hermétisme l'antique celui dont on parlé ici et le médiéval récupéré par les Rose-Croix et les Alchimistes (entre autre).
La table d’émeraude et un texte qui nous viens des arabes qui ont récupéré bien mieux cette doctrine que nous autres occidentaux. Si nous n'avons pas trouvés d'originaux, il est certain que son contenue soit bien hermetique voir meme la transcription exacte d'un traité grec - moult études ont déja était faite sur le sujet. Pour ce qui est des XV tablettes il n'y a aucun historique du texte, il arrive comme ça, des mondes akkashiques au 20eme siècle pour notre plus grand bonheurs; en plus de ça transpirant la théosophie et le new age ce qui ne rends pas le tout très, très serieux.

Spoiler:

Pour rejoindre Inooka sur le terrain du christianisme ce n'est pas dans la table d'émeraude qu'ils existent vraiment un lien. On peut trouver le meme schéma narratif entre le Poimandres et l'acte des Apotres, l'un étant seulement tourné ésotérisme (une élite pour le salut du monde) et l'autre l’exotérisme (prêcher la bonnes paroles aux nations pour le salut), on y retrouve la trinité, etc, etc. Sachant que le Christianisme une fois mit a la porte de la synagogue en 70 a subit les influences païenne pour survivre si bien qu'on a même découvert des traités hermetique copte dans les bibliothèques gnostiques.
Cette étude semble très interessante sur le sujet, bien que je n'ai pas encore les moyens de me l'offrir.

L'Impératrice d'Alcove a écrit: Pour ce qui est des XV tablettes il n'y a aucun historique du texte, il arrive comme ça, des mondes akkashiques au 20eme siècle pour notre plus grand bonheurs; en plus de ça transpirant la théosophie et le new age ce qui ne rends pas le tout très, très serieux.

C'est bien l'impression qu'elles donnent ... J'oserai cependant ajouter que les mathématiques et d'autres sciences ont continué de progresser; que les égyptiens contruisaient des pyramides et que nous sommes à l'ère du tactile; que depuis peu les NDE sont admises ... tout cela pour dire que les tablettes en question soulèvent des questions dans la mesure où leur source n'est pas claire et que leur nom entraine une certaine confusion. On les aurait appelées tablettes d'Atlante, cela aurait été moins gênant pour les puristes.

L’Impératrice d'Alcove ce que tu as mis m'a impressionné vraiment mais je n'ai rien compris

Dis moi exactement ce que tu ne comprends pas pour que je puisse tenter de simplifier.

En fait je dois dire que c'est ta façon de t'exprimer, les termes utilisés.

Je pense tout simplement que je n'ai pas la moitié de ton savoir et qu'il serait bien long pour toi de m'expliquer

Une seule petite question. Que veux-tu dire par esprit antique ?

Merci pour ta proposition

Par esprit antique je parle de la conception de la religion que se faisait un Grec ou un Égyptien à son époque. Le contexte socio-culturelle étant très différent.

Il est très difficile pour nous qui possédons une culture occidentale contemporaine enraciné dans le judéo-christianisme de le concevoir.

Merci pour ta réponse l'Impératrice

Il est surtout très difficile d'écarter des références qui ont toujours été admises et enseignées, très difficile de comprendre que le texte de la table d'émeraude, est un texte rapportant des principes universels développés depuis des millénaires tel un condensé de savoir à l'épreuve du temps, et qu'à chaque fois, ils ont été détournés au profit de telles croyances ou de telles religions. Ainsi des pères des présocratiques, en passant par eux-mêmes puis par les "mages" de perse et les mystères initiatiques, de Gilgamesh vers le christianisme et enfin par les détournements ultérieurs ésotérico-mystiques jusqu'à maintenant, ces "lois" représenteront toujours des piliers de la sagesse. Reste à les comprendre. Avec justesse. Au delà du bien et du mal.

Puis les Magoi de Persis ?

Je suis persuadé quelle est là-bas la Racine !

La racine de quoi ? de la sagesse, de la connaissance ?

De la tradition occidentale